Общедомовые нужды - горячая вода

В соответствии с Федеральным законом (в ред. от 18.07.2011) от 23.11.2009 № 261-ФЗ до 1 июля 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить установку приборов учета воды, тепловой энергии, электрической энергии, а природного газа – в срок до 1 января 2015 года.

Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы, включая воду, должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учёта. Установка прибора учета направлена, прежде всего, к переходу на оплату за фактическую величину потребленного ресурса, определяемого по показаниям прибора учета.

Если в доме установлен коллективный прибор учета, то размер платы за коммунальную услугу (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение) для граждан, установивших индивидуальный приборы учета, будет зависеть от отношения объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного прибора учета, к сумме объема ресурса, измеренного индивидуальными приборами учета, и объема ресурса, определенного исходя из норматива потребления коммунальной услуги. На что расходуется горячая вода, по мнению правительства, а так же теплоснабжающих организаций. 1. Например, сброс воды в стояке, когда в многоквартирном доме ремонтируют батареи, опрессовка системы отопления после ремонта, технологический пролив системы при подготовке к отопительному сезону. Это может происходить один раз в год 2. Или в подвале могут протекать трубы. В подвале трубы не протекают 3. Уборка помещений. Горячей водой в нашем доме помещения не убираются. 4. Содержание общего имущества. К нему относятся и лестничные клетки, и мусоропровод и полив зеленых насаждений, и заливка катков. Особенно горячая вода нужна для полива зеленых насаждений и заливки катков. Вопрос – Для чего тогда нужны индивидуальные счетчики на горячую воду, если общедомовые нужды составляют иногда больше, чем потребляет квартира? Есть человек, который разъяснит ситуацию? Вопрос касается только горячей воды. Общие фразы не приветствуются.

Комментарии ( 103 )

02 августа 2015, 12:00

02 августа 2015, 12:08

02 августа 2015, 12:29

02 августа 2015, 13:53

07 августа 2015, 20:22

07 августа 2015, 09:48

Как минимум, нарушена Статья 152 ГК РФ, согласно которой никакие нормы подзаконных актов, изданных после заключения Договора, не могут менять условия договора без моего согласия, именно подзаконным актом является Постановление Правительства № 354, над которым ГК РФ (см. Ст. 3 ГК) имеет более высокую юридическую силу.

Далее, в ранее заключенных Договорах на поставку энергоресурсов в квартиры, солидарная ответственность не предусмотрена. Т.е., нарушается Ст. 322 ГК РФ: Солидарная ответственность возникает только в случаях предусмотренных законом или при наличии соответствующего договора.

Ну и еще надо покопаться в Законах, но хотя бы это налицо

07 августа 2015, 21:09

02 августа 2015, 15:11

04 августа 2015, 16:31

Счётчики жильцов регулярно проводится сверка 2 раза в год. Нет у нас ворья. Неплательщики есть, ворья нет.

Обследовали первый этаж с помощью какого-то прибора, который улавливает шум. Парень в наушниках ходил. Не нашёл.

Напоминаю: расход жильцов — 5-6 кубов ежедневно. ЕЩЁ ДЕВЯТЬ ТОНН ЕЖЕДНЕВНО КУДА-ТО ИСПАРЯЕТСЯ! Это баня была бы в этой квартире.

04 августа 2015, 21:09

04 августа 2015, 21:17

Мы не специалисты, чтобы хорошо искать.

А специалисты не могут или не хотят. :(((

04 августа 2015, 21:18

04 августа 2015, 21:10

У нас сейчас вопрос стоит — найти. Можно за три с половиной месяца найти или нет?

Почему резкий скачок по прибору произошёл именно 15-го апреля вечером, когда эксплуатирующая организация без собственников срочно сменила замок и зашла в ТУ?

04 августа 2015, 21:16

02 августа 2015, 14:17

02 августа 2015, 14:38

02 августа 2015, 14:42

02 августа 2015, 15:07

02 августа 2015, 15:09

02 августа 2015, 17:43

02 августа 2015, 21:49

03 августа 2015, 01:18

02 августа 2015, 22:00

03 августа 2015, 19:49

03 августа 2015, 19:56

03 августа 2015, 01:17

02 августа 2015, 16:31

02 августа 2015, 16:40

02 августа 2015, 20:56

02 августа 2015, 21:26

03 августа 2015, 16:07

03 августа 2015, 16:19

03 августа 2015, 17:08

03 августа 2015, 17:43

03 августа 2015, 07:45

03 августа 2015, 11:59

03 августа 2015, 17:14

03 августа 2015, 19:07

04 августа 2015, 09:12

04 августа 2015, 10:36

02 августа 2015, 18:10

03 августа 2015, 07:46

03 августа 2015, 18:59

07 августа 2015, 09:56

02 августа 2015, 18:14

02 августа 2015, 18:17

Неправда Ваша! 1. Общедомовой прибор учёта учитывает как м3 так и Гкал (вода то горячая) тариф на горячую воду по факту состоит из 2-х частей цены воды (подготовленной, диаэрированной, химически очищенной и т.д) и непосредственно стоимости тепловой энергии затраченной на нагрев воды на источнике тепловой энергии, но посчитана эта тепловая энергия (содержащаяся в м3 горячей воды в Ваше доме — в месте установки приборов. 2. Гкал содержащиеся в 1м3 горячей воды в Мурманске и Сочи (при нормальных условиях) и одинаковой температуре воды будут равны с точностью до 10 знака после запятой. 3. Прибор в подвале считает гики и кубы (физической воды) как и приборы в квартирах.

Ежели нет утечек, полы не моют — значит активу дома впуть дорогу искать ворьё в своём коллективе!

02 августа 2015, 19:52

02 августа 2015, 21:38

03 августа 2015, 07:56

03 августа 2015, 09:05

Отлично в теории звучит. Но наша УК СТЭ за три с половиной месяца не смогла этого сделать.

Предложите Вашу последовательность приоритетов: что нужно (в случае СТЭ нужно было) сделать в первую очередь?

Может, не вламываться без представителей совета дома в наш теплоузел 15 апреля?

А потом, может быть, незамедлительно, а не спустя два с половиной месяца, бить тревогу, обнаружив огромный перерасход горячей воды?

03 августа 2015, 09:18

03 августа 2015, 15:08

03 августа 2015, 19:42

03 августа 2015, 20:03

03 августа 2015, 22:20

03 августа 2015, 23:54

04 августа 2015, 00:09

04 августа 2015, 07:20

03 августа 2015, 19:56

04 августа 2015, 07:59

04 августа 2015, 14:13

04 августа 2015, 14:17

04 августа 2015, 20:34

Про Мурманск Вы наверное погорячились.

Вот данные за прошлый год. Согласно рейтингу, самая дорогая горячая вода в России в столице Камчатки – Петропавловске-Камчатском. Там жители платят 307,93 рубля за кубический метр. Сочи занял почетное второе место рейтинга с размером оплаты – 221,03 рубля за куб. На третьей позиции Южно-Сахалинск – 202,49 рубля за кубометр.

Стоит отметить, что в первой десятке – три города из Краснодарского края. На шестом и седьмом местах расположились Новороссийск и Армавир соответственно. В первом горячая вода стоит 193,91 руб/м3, а во втором – 184,67 руб/м3. Еще один город Юга России – Шахты – находится на пятой позиции рейтинга. Там население ежемесячно платит по 197,37 руб/м3.

В Краснодаре, разместившемся на 19 позиции рейтинга, кубометр горячей воды для населения стоит 133,52 рубля. А в Майкопе – 125,99 рубля, что позволило столице Адыгеи укрепиться на 30 месте рейтинга. Ростов-на-Дону занял 41 место. Там горячая вода населению обходится по 118,69 рубля за куб.

Самая дешевая горячая вода в Кемерово. Там жители оплачивают ее по цене 25,49 рубля за кубометр.

02 августа 2015, 22:02

03 августа 2015, 07:54

02 августа 2015, 21:51

02 августа 2015, 18:38

02 августа 2015, 20:37

02 августа 2015, 19:17

Там есть следующие строки — Люди как дважды два доказывают в своих письмах, что в их домах нет ОБЩЕДОМОВОЙ НУЖДЫ в горячей воде. И – отказываются платить. Растолко- вать им, что законодатель под НУЖДАМИ имел в виду ПОТЕРИ тепловой энергии и теплоносителя в сетях и квартирах дома – дело довольно хлопотное. Граждане упорствуют вплоть до обращения в суд. И… проигрывают процесс раз за разом.

Сами признают потери и сами вешают на потребителя. А теперь вопрос, если это потери, то почему в суде проигрывает потребитель? Наверное потому, что материальное положение потребителя не сравнится с материальным положением Сочи теплоэнерого.

02 августа 2015, 20:04

02 августа 2015, 19:21

02 августа 2015, 20:49

02 августа 2015, 21:01

Сколько стоит 1 кубометр горячей воды? Как я уже писал, что стоимость кубометра будет зависеть с какой и до какой температуры будут нагревать воду. Расчет выглядит так. Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c — удельная теплоёмкость, m — масса воды, t2 — конечная тем-ра, t1 — начальная тем-ра, Q — кол-во теплоты. Удельная теплоёмкость воды — 4200 Дж/кг*°С. m=ρ(плотность) *V(объём). Плотность воды — 1000 кг/м^3, следовательно, масса — 1000 кг. Итого: Q=4200*1000*(t2-t1).

*Ответ получится в джоулях. В 1 калории 4,19 Дж. (Необходимо число в ответе умножить на 4,19).

02 августа 2015, 21:46

03 августа 2015, 20:06

03 августа 2015, 22:18

02 августа 2015, 22:36

03 августа 2015, 01:19

Понятие «общедомовые нужды» родилось, скорее всего, тогда, когда поставщики электричества «наехали» на массовое нежелание отдельных граждан платить за «кобру», освещающую двор у подъезда, лампочку на лестничной площадке, такую же лампочку в подвале и т.д. Убери «кобру» — скандал до губернатора включительно. Не убирай – скандал с отдельными гражданами по поводу размеров «общедомовых нужд». Тупиковая, провоцирующая несовпадение мнений, ситуация. И потому, скорее всего на всероссийском форуме «ЖКХ – новое качество» в Челябинске 6 июня 2014 года было решено исключить плату за коммунальные ресурсы, направляемые на общедомовые нужды, из состава платежей граждан за коммунальные услуги, включив с согласия собственников жилья соответствующие затраты в платежи за содержание общего имущества многоквартирного дома.

У теплоэнергетиков, как ни крути, общедомовых нужд нет по определению. Разве что батареи зимой в подъездах, так это только, пожалуй, на Урале, или, того хуже, в Сибири. Все остальное, вообще все, если про наш город – только и исключительно потери. Общедомовые потери. Если сумма индивидуальных счетчиков отличается от показателей общедомового прибора учета на 100, к примеру, кубометров горячей воды – ищи, куда она утекла. Не хочешь искать – подели на всех и плати. Простенько, как сходить за хлебом. И если не заниматься подменой понятий, не делать вид, что путаешь «потери» с «нуждами», говорить не о чем.

Более того, постановлением Правительства Российской Федерации в апреле прошлого (2013) года за №290 был определен «Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме». Данный перечень потому и обозначен как «минимальный», что является обязательным условием для заключения договора подряда между собственниками жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и управляющими компаниями (УК). Вот что говорится в Перечне на интересующую нас тему: •Пункт 17. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания индивидуальных тепловых пунктов. Проверка исправности оборудования. Гидравлические и тепловые испытания. Работы по очистке теплообменного оборудования. •Пункт 18. Работы по надлежащему содержанию систем водоснабжения и отопления. Два десятка пунктов с исчерпывающим набором работ. Желающие из числа домкомов или просто общественников могут читать и делать выводы.

Есть еще и постановление правительства РФ №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…». Все о том же, господа. Что собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества…

Неисправно, к примеру, внутридомовое оборудование, теряется в подвале дома или в его квартирах неучтенная индивидуальными счетчиками горячая вода – либо почините за свой счет оборудование, либо заплатите за потребленную воду.

Без знания этого, говорить не о чем.

Вот некая гражданка, проживающая в неблагополучном доме на улице Д. додумалась до заявления в адрес директора УК. В июне потери горячей воды на их доме составили 76 кубометров. Стоимость, что совершенно естественно, поделили на всех собственников помещений. Она же платить не захотела и придумала вариант уклонения: «Прошу подтвердить, – пишет гражданка своему директору УК, – что я не имею доступа к крану, из которого могла бы брать горячую воду для общедомовых нужд, а также что в течение нескольких последних месяцев в нашем доме не производилось сантехнических работ, связанных с расходом горячей воды». Дата 8 июля. Подпись.

Почище тебе Ильфа и Петрова с их «апельсины бочками».

И что вы думаете ответил гражданке директор УК? Пояснил, что за 76 кубометров «пропавшей» в данном доме в июне воды платить должна управляющая компания из своих доходов? Или извинился перед «продвинутой» гражданкой за полное отсутствие работы УК? Найти причину потерь горячей воды директору УК трудно, но можно. Переименовать потери в нужды нельзя, но очень хочется.

«Подтверждаю! – недрогнувшей рукой выводит на заявлении гражданки директор УК – Данная квартира не пользуется горячей водой на общедомовые нужды. Ремонтные работы не производились. Потери воды не имелось».

Что это? Образец сверхнормативной наивности? Директор УК не знает о потерях горячей воды в данном доме, не намеревается искать причину потерь и трудиться по ее устранению? Поэтому он столь весело выводит на заявлении гражданки «Ремонтные работы не производились»? И гордится отсутствием работы? Деньги с населения собирает, ремонтных работ не проводит – все зер гут? Хорошо бы еще, если бы кто-то другой за потери заплатил!

Гражданка, не исключено, и в самом деле не знает, куда делись 76 кубометров горячей воды. Ей, по большому счету, и знать этого не надо. За нее знать и действовать обязана управляющая компания, подписавшая ради такого случая соответствующий договор. Может быть, пора нам в общегородском масштабе поинтересоваться, есть ли в договорах УК с владельцами жилых и нежилых помещений в домах пункт, предписывающий борьбу с потерями коммунальной продукции?

ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧТО В ДОМАХ ПОЯВИЛИСЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ ПРИБОРЫ УЧЕТА! ОНИ ТО ТЕПЕРЬ И ПОКАЖУТ, КУДА УТЕКАЕТ НЕУЧТЕННАЯ НАГРЕТАЯ ВОДА И КАК С ЭТИМ, В ИНТЕРЕСАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, БОРЮТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎