Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке
Подскажите, если я, будучи свободной женщиной, купила квартиру в стройке (Дискус), а за время до сдачи и оформления её в юстиции в собственность выйду замуж, будет ли данная квартира считаться совместно нажитым имуществом? Заранее благодарна
В связи с бурным обсуждением, вопрос вынесен в отдельную тему.
Исправлено пользователем Naaatta (24.07.12 18:08)
20.07.12 21:51 Ответ на сообщение Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя brit_vochka
Если Вы до регистрации брака полностью оплатили стоимость квартиры, то квартира - ваша личная собственность. Для пущей важности до регистрации брака оплатите госпошлину за регистрацию права на квартиру.
Но ведь ремонт Вы будете делать уже в браке. Да. восток - дело тонкое. Брачный договор - самая надёжная защита.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
Исправлено пользователем atarin (20.07.12 21:59)
20.07.12 22:47 Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
20.07.12 23:00 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя brit_vochka
Цитата из ст.34 СК:
"Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи".
Обратите внимание - ЗА СЧЕТ ОБЩИХ ДОХОДОВ.
Но я не случайно про ремонт упомянул:
"Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие)".
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
20.07.12 23:36 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
atarin вы забыли про п.1 ст.34 СК РФ:
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Это общая норма. А процитированные вами слова из п.2 данной статьи относятся к случаю когда общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. Так что не все так однозначно. Право собственности на недвижимое имущество возникает с момента гос.регистрации, а все остальное, про то кто и когда внес деньги, уже другая история - судебная и не предсказуемая
21.07.12 00:07 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
В ответ на: atarin вы забыли про п.1 ст.34 СК РФ:
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Да нет, не забыл.
Просто есть разница между НАЖИТЫМ и ПРИОБРЕТЕННЫМ. В обсуждаемом случае имущество (квартира) не является нажитым в браке.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
22.07.12 11:54 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
atarin Просто есть разница между НАЖИТЫМ и ПРИОБРЕТЕННЫМ. конечно есть. "Нажитым" - общее понятие для всех способов "появления" имущества в общей собственности супругов. А "Приобретенным" - скажем так, частный случай.
В обсуждаемом случае имущество (квартира) не является нажитым в браке. Как интересно В соответствии сч.1 ст.16 ФЗ "Об участии в долевом строительстве . ", право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" . Таким образом, Вы не будите спорить, что право собственности на квартиру возникает с момента гос.регистрации этого права, а не в момент заключения ДДУ или передачи денег по нему? По ДДУ возникает только право требования, но не право собственности на имущество - почувствуйте разницу А раз так, то регистрация права собственности на квартиру в период брака однозначно означает, что эта квартира становится общей собственностью супругов, т.е. имуществом нажитым в период брака. Все остальные рассуждения - изыски адвокатов для суда с неясными перспективами.
22.07.12 12:26 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
Я скажу вам, сударь мой, мне бы надо бы домой, но цветочки я обидеть не могу!
22.07.12 14:49 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
Мне непонятна цель цитирования хорошо известных положений законодательства. К тому же этаким менторским тоном ("почувствуйте разницу"). Я ведь не спорил с тем, что право собственности в обсуждаемом случае возникает в период брака.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
22.07.12 19:25 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
22.07.12 19:48 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
Ну если мои аргументы Вас не устраивают, то, может быть, Вас убедит постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 г. № 15 ?
"Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак"
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
23.07.12 10:03 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
23.07.12 16:41 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
Оригинальная трактовка результатов дискуссии. Я вот только не понял, о каком мнении речь, я своего мнения точно не менял.
После того, как я Вам его продемонстрировал. Слово "давно" явно лишнее.
Ну, о чем Вы пытались говорить, хорошо видно из Ваших предыдущих сообщений в теме.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
24.07.12 12:15 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя atarin
бывает, это не страшно
24.07.12 13:26 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
На мой взгляд. хоть право собственности и было / будет зарегистрировано во время брака, приобретено (пусть даже и право требования) и оплачено оно было на деньги нажитые до брака. А уже после вступления в барк реализовано право требования, которое, опять-таки, возникло до вступления в брак.
Даже, если право собственности на недвижимое имущество было зарегистрировано до вступления в брак, в "рег.палате" никто не разбирается, было оно получено до или во время, они все равно требуют согласие. Проверено на практике.
Я пробник Бога из журнала: Чуть-чуть чудес, слегка любя. За целым Богом обращайтесь В себя
24.07.12 15:05 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя klubok
24.07.12 16:01 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
для интереса набрала в Консультанте: кроме статей в газетах / журналах и ответов на вопросы, выдает только 2 ссылки на СК РФ, в которых говорится о том, что признается брак, только заключенный в органах и т.д. Может быть в разных ИПС, разные НА?
И в таком случае, супруг сможет разве что заявить о разделе имущества, находящегося в долевой собственности, но на практике доказать, что он в него вкладывал средства и личный труд, крайне сложно. И это не ст. 256 ГК, а ст. 252.
Ну, я не пойму: если право требования возникло до брака, а реализовано во время брака, откуда возникают права у супруга?
Я пробник Бога из журнала: Чуть-чуть чудес, слегка любя. За целым Богом обращайтесь В себя
24.07.12 16:39 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя klubok
klubok и у меня Консультант Ну вот например, в Приказе Минрегиона РФ N 58, Минздравсоцразвития РФ N 403 от 26.05.2006 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг" упоминается такой термин как "гражданский брак": "Фактические брачные отношения без государственной регистрации брака, независимо от продолжительности и наличия совместных детей (так называемый "гражданский брак"), не являются браком в юридическом смысле.". Вот видите, даже своеобразное определение этому понятию дали
а почему долевая, а не общая совместная собственность?
24.07.12 17:37 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
это "определение" не несет никаких правовых последствий: ни установления, ни изменения, ни отмены каких-либо правовых норм. И, по сути, Вы выдергиваете из контекста.
ну, хорошо, это может быть совместная собственность (в том смысле, что она не разделена на доли), но не в понимании совместной собственности супругов, как имущества, нажитого супругами во время брака.
для меня право требования и право собственности не одно и то же.
но, если, взять к примеру не ДДУ, а ДКП, в соответствии с которым я купила квартиру до брака (и деньги я заплатила тогда же), но отнесли мы его на регистрацию позже (ну, могут же быть варианты - заболел собственник и не мог сходить подать документы, а я вся такая ждала этого счастливого момента). И вот между заключением договора и регистрацией права я вышла замуж. Так, неужели же, эта квартира будет нашей совместной собственностью?
или, например, подарили мне родители деньги на покупку квартиры (и есть документы, подтверждающие сколько и когда они мне подарили), а купила я ее после вступления в брак. Она тоже будет совместной собственностью?
на мой взгляд, здесь примерно та же ситуация: до заключения брака я купила право требования, а после заключения брака я его реализовала.
Я пробник Бога из журнала: Чуть-чуть чудес, слегка любя. За целым Богом обращайтесь В себя
24.07.12 17:59 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя klubok
24.07.12 20:48 Ответ на сообщение Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя brit_vochka
24.07.12 22:26 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя brit_vochka
Да какие там дебаты - просто очередной товарищ, толком не знакомый с практикой (да и с теорией, судя по всему - тоже) решил "блеснуть". Не удалось, как всегда. Пограничники не дремлют. В целом, всё сказано во втором сообщении. Основной неприятный момент касается именно ремонта, если он будет существенным (а в новостройках оно часто так бывает). Но этого уже наврядли избежишь. Хотя есть несколько хитрых ходов. К примеру, был у меня случай, когда муж так же претендовал на часть квартиры, заявляя, что ремонт делался в основном на его деньги, а жена предъявила суду документы, подтверждающие, что расходы оплачивались (по бумагам) ее мамой. Парню это ну очень не понравилось
ЗЫ: А с замужеством долго тянуть не стоит
25.07.12 10:40 Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 2) пользователя LOV0316
В ответ на: что с точки зрения действующего семейного законодательства РФ "гражданский брак" не является юридически значимым фактом и не порождает правовых последствий.
В моем примере, наличие данного факта вполне позволяет одному из супругов доказывать, что хотя деньги были оплачены за квартиру одним из супругов еще до брака (и документы об этом были оформлены на одного супруга), но в тот момент они уже "сожительствовали" и вели совместное хозяйство и соответственно деньги были общие, а в этом случае СК РФ здесь стоял, стоит и будет стоять.
Мне просто не совсем понятно, как Вы соединяете отсутствие правовых последствий и наличие общих денег, совместного хозяйства и проч. И если гражданский брак / сожительствование не является юридически значимым фактом, то каким образом там оказывается СК РФ вместо ГК РФ?
Либо я где-то что-то в Ваших рассуждениях упустила.
Я согласна с тем, что СК РФ будет применим в том случае, если уже во время брака будет произведен ремонт, который значительно увеличит стоимость имущества. В этом случае супруг сможет претендовать на долю в этом имуществе. Но, опять же, это будет уже судебный порядок, и имущество не станет вдруг совместным.
Я пробник Бога из журнала: Чуть-чуть чудес, слегка любя. За целым Богом обращайтесь В себя
25.07.12 10:42 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя Пышка
25.07.12 11:41 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя klubok
25.07.12 12:25 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
В п. 2 ст. 34 говорится, что к общему имуществу относятся приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи
Специалисты рег службы - не аргумент (особенно те, что принимают документы). Они вообще не обращают внимания на то, когда было приобретено имущество - до брака или во время - в любом случае требуют согласие супруга.
В общем, все равно, каждый останется при своем мнении, так что, считаю дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленным.
Я пробник Бога из журнала: Чуть-чуть чудес, слегка любя. За целым Богом обращайтесь В себя
25.07.12 12:51 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя klubok
27.07.12 18:20 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
30.07.12 10:31 Ответ на сообщение Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя Пышка
30.07.12 11:51 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский. Много денег это когда в них можно книги прятать.
30.07.12 12:22 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
30.07.12 12:40 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя Tran
30.07.12 13:14 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя Пышка
30.07.12 13:29 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
30.07.12 13:47 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя Пышка
В женщине должна быть своя безyминка
30.07.12 14:15 Ответ на сообщение Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя brit_vochka
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьёзно!
30.07.12 14:34 Ответ на сообщение Re: Оплата квартиры до брака, оформление права собственности в браке пользователя LOV0316
Неа, это называется - человек, не разбирающийся в вопросе влез в обсуждение и стал настырно пытаться показать, что он в этом вопросе что-то понимает. Причем, не остановился даже тогда, когда ему его некомпетентность наглядно продемонстрировали. Ваше высказывание "регистрация права собственности на квартиру в период брака однозначно означает, что эта квартира становится общей собственностью супругов, т.е. имуществом нажитым в период брака" выдает с головой.
Еще раз, для непонятливых - раздел имущества при несогласии сторон производится судом. Если согласие есть, вопрос вообще не возникает. Далее - даже если супруг будет претендовать на эту квартиру (допустим, если его проконсультирует такой же "специалист"), достаточно предъявить суду договор участия в долевом строительстве и документы подтверждающие оплату по этому договору. После этого перспективы супруга получить часть квартиры равны нулю. Упоминавшийся уже существенный ремонт (реконструкция и прочие улучшения) за счет совместных средств - это отдельный разговор, о вариантах я тоже упоминала. Именно это интересовало топикстартера. А не ваша альтернативная трактовка законодательства.
Так что - словоблудие тут началось исключительно с вашего первого поста в этой теме. Если же вам и сейчас не ясно разжеванное выше - тут уже мало что поможет. Надеюсь, что всё не настолько запущенно. Хотя - как знать