Виталий Манский: «В Северной Корее из ребенка вынимают душу»

В рамках завершившегося международного фестиваля документального кино «Visions du Réel» был показан фильм «В лучах солнца», снятый в самой закрытой стране в мире – Северной Корее. Главная тема фильма – постепенное превращение человека в знающий свое место винтик тоталитарной системы.

Этот контент был опубликован 29 марта 2017 года - 15:54 29 марта 2017 года - 15:54

Снятый по сценарию, написанному корейскими властями, при постоянном контроле сопровождающих из органов, этот фильм достигает обратного, антипропагандистского эффекта. Главная героиня – маленькая девочка Зин Ми, которая готовится вступить в ряды Детского союза, аналог пионерской организации. Сама картина, хотя и рассказывает о самой закрытой и «самой счастливой стране», воспринимается как высказывание о современной политической обстановке.

Показ картины прошел при полном зале и завершился бурными аплодисментами. Затем режиссер Виталий Манский общался со зрителями, и в ходе этой беседы он категорично заявил: «Мой фильм не так важно показывать сегодня в Швейцарии, гораздо важнее было бы показать его в России». Поскольку он не успел объяснить свою позицию из-за нехватки времени, то я решил начать интервью именно с этого вопроса.

swissinfo.ch: Виталий Всеволодович, с некоторыми оговорками, но все же можно говорить, что в современном мире Швейцария и Северная Корея по своему социально-политическому укладу находятся на двух полярных точках. Вы своим фильмом близко показали швейцарцам, гражданам чуть ли не самого демократического государства, жизнь корейцев, жителей самой закрытой и страшной тоталитарной системы. Перифразируя Эренбурга, задам вопрос так: «Да разве могут дети Юга, / где солнце блещет в декабре, / понять, что значит думать о весне?»

Виталий Манский: Понять, наверное, не могут, но почувствовать должны бы. Они, конечно, живут в Швейцарии, но еще и на планете Земля, и им надо чувствовать пульс времени, иначе швейцарцы рискуют впасть в болезненное благолепие. Так или иначе, оно присутствует в Швейцарии.

Приведу другой пример. Я не сторонник социалистической системы, но знаете, когда пала Берлинская стена, как волны стали сталкиваться две взаимоисключающие силы, и в этом было какое-то величие. Жизнь в благолепии – она тоже в чем-то ущербна. Несвободный человек может совсем не обладать свободой чувств, но бесчувственный человек может стать несвободным. Вот такой парадокс.

Показать больше

Готова ли Швейцария к цифровому будущему?

swissinfo.ch: Свобода напрямую связана с чувственным восприятием мира ?

В.М.: Абсолютно. Свобода – это не только возможность действия, но и осознание этой возможности. Когда ты чувствуешь, что что-то можешь, даже если ты это не используешь, это дает тебе ощущение свободы.

swissinfo.ch: После параллели со Швейцарией давайте поговорим о другой стране, мысли о которой не отпускают на протяжении всего фильма. Существует устойчивый стереотип, который утверждает, что в России великое искусство возникает только под внешним политическим давлением. Часто в пример приводят советский период, который был богат на репрессии, но подарил миру великих композиторов, писателей, музыкантов, поэтов, режиссеров. Есть ли подобное в Северной Корее?

В.М.: В современной Корее мы наблюдаем уже следующий этап, условно говоря, «после давления». Он и у нас мог наступить. Корейцам и давления уже не требуется: все раздавлено. Корейское общество находится в состоянии абсолютного безразличия. Культура рождается в сопротивлении, а в Корее подавлено само это понятие. Нет конфликта. Через страх, через репрессии, через уничтожение общество приняло действующие нормы как естественные. Выросли поколения, для которых эта система координат уже нормальна. Маугли растет в волчьей стае и считает себя волком.

swissinfo.ch: Самые известные романы-антиутопии рассказывают о том, что подобное состояние достигается при помощи психотропных веществ, подавляющих чувство страха.

В.М.: В Корее нет страха. Уже нет. Он остался в предыдущих поколениях. У Оруэлла человек пытается спрятаться от Большого брата, а здесь человек живет ради Большого брата: он всячески пытается продемонстрировать ему свою любовь и преданность. Вот если лишают этой возможности, то только в этот момент он чувствует свою ущербность.

swissinfo.ch: Пугает, что мы говорим не о литературе, а настоящих живых людях. За время пребывания в Корее у вас возникло ощущение, что чувства преданности и любви к вождю искренни?

В.М.: Да. Думаю, без секундного раздумья корейцы могут разорвать в клочья любого, кто посягнет на величие их вождей. Любого. В самые тяжелые советские годы человеку нужно было хотя бы пару секунд на принятие решения. Здесь полностью отсутствует сопротивление материала.

Этот контент был опубликован 08 марта 2022 года 08 марта 2022 года Мнение профессора Университета Санкт-Галлена и эксперта в области деловой этики Томаса Бешорнера.

swissinfo.ch: Ваша картинах называется «В лучах солнца», и намек на солнцеподобных вождей очевиден, но и настоящего теплого солнечного света на экране нет, за исключением нескольких секунд. Просто не повезло с погодой или вы намерено отбирали именно такие кадры при монтаже?

В.М.: Прежде всего, «Солнце» – официальное имя Ким Ир Сена. Главный национальный праздник – День Солнца, отмечаемый в день рождения. Летоисчисление ведется тоже от этого дня. Нынче в Корее 104 год от рождества Ким Ир Сена.

Что касается буквального Солнца, то его там в феврале-апреле из-за смога не так много. Конечно, я мог бы снять солнечные дни в Северной Корее, но я решил этого не делать.

swissinfo.ch: Ким Ир Сен, Ким Чен Ир, Ким Чен Ын – троица, которой поклоняются корейцы. Они заменили собой не только Солнце, но и бога. А политическая система фактически стала религией.

В.М.: Они сами этого не скрывают. У меня был однажды опыт общения с православным корейским священником. Когда Ким Чен Ир путешествовал по России, он увидел много церквей и в знак благодарности решил построить одну и у себя. Ким Чен Ир хотел ее подарить нашим дипломатам в Корее, и вот тогда выяснилось, что это не просто здание, а институция. Тогда двух корейских комсомольцев отправили в Лавру на ускоренные курсы, и они стали священниками.

Я был в этой церкви на Пасху и разговорился с одним из служителей. Так по ходу беседы он мне спокойно сказал: «Нам не нужен бог, потому что у нас есть наш вождь». При этом надо понимать, что религия там запрещена законом. В Уголовном кодексе есть статья, наказывающая за веру и верования. Иконы выполняют декоративные функции, а службы тоже носят очень специфический характер.

swissinfo.ch: У Северной Кореи может быть другое будущее? Есть ли какие-то намеки на грядущие изменения?

В.М.: Никаких намеков на возможные изменения я не почувствовал. Даже если этот молодой вождь, у которого здоровья хватит не меньше, чем на тридцать лет, вдруг уйдет в мир иной, жизнь в Корее не изменится. От него уже почти ничто не зависит. Должно вырасти несколько поколений, свободных от тоталитаризма.

Подпишитесь на наш бюллетень новостей и получайте регулярно на свой электронный адрес самые интересные статьи нашего сайта

swissinfo.ch: В своей картине вы показываете самых разных корейцев, которые все время пытаются выражать исключительно радостные эмоции. В кадре нет людей страдающих, сомневающихся, переживающих. Это тоже ваш выбор или это черта корейского общества?

В.М.: Корейское общество не рефлексирует и, как следствие, не страдает. То, что нам невозможно, для них естественно, как, впрочем, жизнь в СССР была для нас естественной. Например, можно было попасть на распродажу туалетной бумаги, отстоять три часа в очереди, а затем обмотавшись ею идти по улице. И никого это не удивляло. Попробуйте пройтись в таком виде сегодня.

Никаких решений кореец не принимает, все за него решено. Так у него отмирают инструменты анализа и выбора. Почему я так всматривался в детей? Мне хотелось понять, как их превращают в послушных граждан. У них ведь вынимают душу, лишают нормальных человеческих качеств.

Вообще, когда я собирался в Северную Корею, я думал, что у меня есть ясное представление о стране и мне только нужно его передать на экране. Проведя там несколько месяцев, я могу с полной ответственностью заявить, что я ничего не понимаю о том, как у них устроена жизнь.

Документалисты — о реальности

Международный фестиваль документальных фильмов «Visions du Réel Внешняя ссылка » – «Образы реальности» проходил с 21 по 29 апреля в городе Ньон.

Единственный фестиваль документального кино в Швейцарии, он существует с 1969 года. Традиционно его отличает острая политическая и общественная направленность — участники со всех регионов мира привозят фильмы о «своих» проблемах и конфликтах, которые, на самом деле, являются общечеловеческими.

В этом году здесь было представлено 180 фильмов из в общей сложности 49 стран. 116 стали мировыми и международными премьерами. Были приглашены 157 режиссеров, сотня журналистов со всего мира освещали это событие, привлекшее 39 000 посетителей.

В ходе фестиваля проводятся мастер-классы, открытые столы и другие мероприятия, на которых любители и профессионалы из мира кино могут пообщаться друг с другом.

End of insertion

swissinfo.ch: Известно, что главным условием работы в Корее была съемка по сценарию, написанному корейскими властями. Вы ему следовали, так почему же тогда Корея прервала партнерские обязательства на полпути, вышла из проекта и не дала вам возможности вернуться и доснять картину?

В.М.: После второй поездки и в процессе подготовки третьей мы поняли, что корейцы нас водят за нос. Они часто говорили, что какие-то официальные мероприятия, которые мы собирались снимать были отменены, а мы потом узнавали, что это ложь. Мы написали им жесткое письмо, в котором выразили свое недовольство, а после этого уже они отказались нас пускать.

swissinfo.ch: Это ясно, но почему они выступили с официальной нотой в адрес российского МИД с требованием запретить показ фильма в России?

В.М.: Корейцы не видели самого фильма, и основной части материала они тоже не видели. То, что фильм был подготовлен без их участия, дало им право выступить с нотой. Это уже серьезный дипломатический документ, а не просто письмо.

Знаете, лет девять назад я снял фильм о Далай Ламе и была очень резкая реакция Китая. Тоже поступила нота, но тогда российская сторона сказала: «Извините, мы – отдельное государство, и у нас художник имеет право». Тот фильм вышел. В этот раз реакция была прямо противоположной.

Советник Путина Михаил Швыдкой выступил в «Российской газете Внешняя ссылка », официальном правительственном органе печати, с резкой критикой, где среди прочего заявил, что он обращался на международные фестивали с просьбой не показывать фильм. Это меня очень огорчило, поскольку Россия тем самым показала, что стала другой страной.

swissinfo.ch: Аргументация Швыдкого строится на двух тезисах. Во-первых, вы подвели северокорейских товарищей, не выполнив условия договора. Во-вторых, героям вашего фильма, в том числе восьмилетней девочке Зин Ми, может грозить расправа.

Показать больше

Этот контент был опубликован 20 марта 2022 года 20 марта 2022 года Швейцарские воскресные СМИ находятся в поисках предполагаемой любовницы Путина — и российских олигархов.

В.М.: В этом парадокс: что же у нас за товарищи такие, что могут расправиться с маленькой девочкой?

swissinfo.ch: Как вы себя чувствовали, когда оставляли эту девочку и ее родителей в Корее? Вы ведь все же отдаете себе отчет в том, что их жизнь и здоровье могут быть в опасности.

В.М.: Вопрос имеет право на существование. Надо сказать, я совершенно ничего не знаю об их судьбе. Моя личная этическая оценка ситуации такова: ты либо снимаешь кино там, либо не снимаешь. Такой вопрос нельзя задавать в процессе съемок или уже после показа фильма. Его надо задавать на входе в проект. Врач не имеет права падать в обморок. Он может сочувствовать и сопереживать, но работу свою делать должен. Мне кажется, это сравнение корректно, поскольку мы подарили этой девочке жизнь, которой у нее никогда больше не будет.

К тому же, чем больше внимание к фильму, тем больше шансов, что корейская сторона не навредит девочке, но может использовать ее в своих контрпропагандистских целях. Например, она будет выступать и рассказывать, как ее обманным путем использовали американские шпионы. Кстати, после того, как сотрудничество с корейской стороной прекратилось, мы получили три письма с приглашением приехать в Пхеньян и «обсудить творческие планы». Все они заканчивались одной и той же строчкой: «Зин Ми очень по вам скучает».

Статья в этом материале

• Швейцария, машинный интеллект и цифровая революция
• Почему Швейцария должна пересмотреть свою политику нейтралитета
• Газеты Швейцарии в поисках олигархов и любовницы Путина

Эта статья была автоматически перенесена со старого сайта на новый. Если вы увидели ошибки или искажения, не сочтите за труд, сообщите по адресу community-feedback@swissinfo.ch Приносим извинения за доставленные неудобства.

В соответствии со стандартами JTI

Комментарии к этой статье были отключены. Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.